Krone und Welle trennen?

Moin zusammen.

Bin grad ein wenig am Basteln. Kollege Reef hat mir ein Gehäuse (RLX Sea Dweller Style) mit Welle und Krone vermacht und ich möchte dort nun das Miyota-Werk meiner Parnis Pepsi GMT II alike (bei der ich die Verschraubung gekillt habe) einbauen. Das Werk ist mittlerweile drin, ich musste dazu nur den Werkhaltering aus Messing wenige Zehntel dünner schleifen. Leider passt nun die Parnis-Krone mit der Welle nicht an das Case, da der Schaft etwas zu dick für die Bohrung der Verschraubung ist. Umgekehrt passt die Welle, die zur RLX-Krone gehört, nicht ans Miyota (wär ja auch noch schöner, so eine Welle hat ja auch ihren Stolz).

Meine Frage wäre nun, bevor ich was kaputt mache: Lassen sich normalerweise Krone und Welle trennen, so dass ich die Miyota-Welle an die RLX-Krone bekomme? Ich fänd es lustig, eine Sea Dweller GMT II zu tragen. Macht zwar wenig Sinn, hat aber auch nicht jeder

Vielen Dank schon mal vorab für eure Tipps.

Also ich kenne es nur so, dass man das trennen kann, allerdings kann ich dafür nicht sagen, ob jede Krone auf jede Welle passt.

Und je nachdem ob da noch irgendein Zaubermittel hineingetan wurde kann es mühselig sein das zu trennen.

Würde mir beide Teile neu bestellen, Pfennigteil bei Ali...

Und ich denke wir reden von den gleichen Teilen: Krone ist klar, Welle = der lange Stab an der Krone.

agent_provocateur schrieb: Also ich kenne es nur so, dass man das trennen kann, allerdings kann ich dafür nicht sagen, ob jede Krone auf jede Welle passt.

Danke für die Antwort. Ob das Ganze dann passt, muss ich dann ausprobieren. Aber wie sind denn Welle und Krone verbunden? Nur gesteckt? Geschraubt? oder wie?

agent_provocateur schrieb: Und je nachdem ob da noch irgendein Zaubermittel hineingetan wurde kann es mühselig sein das zu trennen.

Du meinst so ne Art Sicherungsmasse wie Loctite?

agent_provocateur schrieb: Würde mir beide Teile neu bestellen, Pfennigteil bei Ali...

Ok, muss ich mal gucken. Aber auch dann weiss ich ja nicht, ob Krone und Welle zusammenpassen. Außerdem hat "meine" Krone eine Krone drauf :

agent_provocateur schrieb: Und ich denke wir reden von den gleichen Teilen: Krone ist klar, Welle = der lange Stab an der Krone.

Ja genau. Nur dass halt die Krone exakt zum Case passt, die Welle dagegen zum Werk...

Verschraubt und superkleber unbekannter Art... Loctite world strongest man edition oder ähnlich.

Kenne nur die verschraubten Kronen auf der Welle, was ja auch Sinn ergibt, denn der Hersteller des Werks produziert ja nicht für jedes Gehäuse und Hersteller eine eigene Welle.

Hier mal ein Handyphoto, eben durch nen 15x-Okular photographiert:

Da sieht man es auch ganz deutlich...



Allerdings lasse ich sowas dann machen, denn ich habe es bisher (meistens) nicht geschafft, zerstörungsfrei, eine Krone von der Welle zu bekommen.

Mein Bastelkonvolut wächst stetig

Bei anderen fällt die Krone nur bei guter Zurede ab.

Eben wieder an der vom Foto ausprobiert und: Keine Chance...

Hilfsmittel waren Schraubstock, Schraubzwinge, zwischen Holz geklemmt, Küchenschere, Zange... Alles hat jetzt Spuren, bewegt hat sich an dieser Welle gar nichts.

Da hilft auch kein IPA (Alkohol), zumindest nicht an der Welle Der benebelt nur und es löst sich nichts.

Hier freue ich mich auch auf Tipps aus der Runde... Evtl erwärmen oder frosten? Oder wird in solchen Fällen unbedingt ein solches Tool benötigt, dieses scheint die Welle nur massiv zu klemmen? (In Mythbusters-Manier würde ich es eventuell mit einem Bohrfutter eines guten Akkuschraubers/Bohrmaschine probieren, habe aber keine hier)

Nochmal ein paar kleine Tipps, falls man dann wie ein Ochs vor dem Berg steht, weil man es zwar gelöst bekommen hat, aber die Krone evtl nicht auf die neue Welle passt:

1) Es gibt Sets mit Wellen für das jeweilige Kaliber, Beispiel hier für Miyota (es gibt aber auch einzelne Wellen in anderen Shops):

Wellensets

2) Es gibt Wellenverlängerungen mit unterschiedlichem Durchmesser Innen/Außen:

Wellenverlängerungen

Die Wellen selbst scheint es von ca 0,6 bis 1,2mm zu geben, welche man nun hat, da hilft nur Datenblätter der Werke wälzen oder Internet befragen.

Ansonsten hilft nur beten, dass die Krone zufällig passt

Und durch die Wellenöffnung sollte der Adapter auch noch passen...

Und für die, die der Anglizismen nicht mächtig sein sollten: "Crown" & "Stem" sind die Vokabeln des Tages (weshalb ich mir nicht sicher sicher war, ob mit Welle der Stem gemeint war (zu verenglischt in der Rübe))

PS: Ich stehe nicht in Verbindung mit dem Shop, es ist nur der einzig mir bekannte Laden in D mit einem großen Sortiment.

Gruß,
AP

Ich habe fast täglich mit Loctite und ähnlichen Schraubensicherungen beruflich zutun.
Hitze mag Loctite überhaupt nicht.

Und hier noch ein kleines Video, dass man auch, wenn man die passenden Teile hat messen können sollte: (so ab 33 Minuten)

Vielen herzlichen Dank an euch beide. Nun bin ich schon einen Schritt weiter. Das Video von Andreas war insofern hilfreich, weil ich dort einen genialen Kniff gesehen habe, die Welle festzuhalten, damit man die Krone abdrehen kann. Ab 33:45 kann man sehen, wie der Bursche die Welle am "falschen" Ende einer Pinzette einklemmt. Das hat bei mir ebenfalls super geklappt, die Welle hält damit bombenfest und ich konnte die Krone recht einfach abdrehen.

So, nun sitzt zwar die richtige (Miyota)Welle auf der zum Case passenden Krone, aber leider stellt sich nun heraus, dass die Welle zu kurz ist. Das Gewinde des RLX-Case steht ungefähr einen knappen Millimeter weiter heraus als beim Parnis-Case. Dadurch bekomme ich die Welle zwar knapp so weit reingeschoben, dass sie einrastet, jedoch nicht weit genug, um die Uhr aufziehen zu können. Sie verbleibt quasi in der Position zur Datumsverstellung.

Ich bräuchte nun also im Prinzip eine längere Welle....

agent_provocateur schrieb: 1) Es gibt Sets mit Wellen für das jeweilige Kaliber, Beispiel hier für Miyota (es gibt aber auch einzelne Wellen in anderen Shops):

Könnte man ausprobieren, aber das Set kostet auch schon 40,- Euro.

agent_provocateur schrieb: 2) Es gibt Wellenverlängerungen mit unterschiedlichem Durchmesser Innen/Außen:

An sich nicht übel, allerdings wäre die Welle dann viel zu lang. Ich müsste quasi erst einmal eine Verlängerung so weit kürzen, dass nur noch ein kurzes Stück Außengewinde übrig bleibt, mit dem die Verlängerung sicher an der Krone befestigt werden kann. Und dann müsste ich versuchen, die Original-Welle zehntelmillimeterweise zu kürzen, bis sie irgendwann die richtige Länge hat.

agent_provocateur schrieb: Ansonsten hilft nur beten, dass die Krone zufällig passt

Gottseidank verwenden meine beiden Kronen das gleiche Gewinde, von daher also erstmal Entwarnung.

agent_provocateur schrieb: Und durch die Wellenöffnung sollte der Adapter auch noch passen...

Das sollte nicht das Problem sein. Die Original-welle ist ja stellenweise ebenfalls dicker als das reine Gewinde. Und die Gehäusedurchführung hat massig Platz.

agent_provocateur schrieb: Und für die, die der Anglizismen nicht mächtig sein sollten: "Crown" & "Stem" sind die Vokabeln des Tages (weshalb ich mir nicht sicher sicher war, ob mit Welle der Stem gemeint war (zu verenglischt in der Rübe))

Ach, da habe ich eigentlich keine Probleme. Ich arbeite ja in der IT, da muss ich täglich mit Anglizismen rumhantieren. Daher spreche ich fast fließend Denglish

agent_provocateur schrieb: PS: Ich stehe nicht in Verbindung mit dem Shop, es ist nur der einzig mir bekannte Laden in D mit einem großen Sortiment.

Hätte ich dir auch nicht unterstellt. Ich kenne den Laden auch schon eine Weile und habe dort verschiedentlich schon mal Werkzeug bestellt. Bisher war ich immer zufrieden.

Die Frage, die sich mir gerade stellt: Verwendet Miyota immer die gleiche Form bei seinen Wellen? Also der Teil, der im Werk verschwindet und dafür sorgt, dass die Welle sauber einrastet. Das Miyota 2813 ist ja ein ETA-Nachbau. Heisst das, dass man prinzipiell auch ETA-Wellen im 2813 verwenden kann?

Mal sehen, ob es hier vor Ort einen vernünftigen Uhrmacher gibt. Der sollte doch ggf. eine passende Welle da haben oder auftreiben können. Ansonsten bleibt ja noch die Fallback-Lösung mit der Verlängerung.

Video war von 007 äh agent_provocateur

... wir scheinen öfter verwechselt zu werden. Vielleicht IPA im Einsatz gewesen?

Gruß,
AP - gerade im (Geheim-/Idioten-) Einsatz an der Front

Aber ausschließlich von Tom.
- - -

Ratman schrieb: ... Gehäuse (RLX Sea Dweller Style) mit Welle und Krone vermacht und ich möchte dort nun das Miyota-Werk meiner Parnis Pepsi GMT II....

Spezi, kannst mi ooch anklingeln ...
- - -

Erstmal Sachlage klären:
1.: die -Parnis- GMT hat bestimmt kein MIYOTA-Werk, höchstwahrscheinlich ein -DG3804-.?
2.: die Welle meines Ex-Gehäuses passt in ein -DG2813-, somit auch in ein 82er MIYOTA
- - -

...Miyota 2813 ist ja ein ETA-Nachbau...

jetzt bist komplett vom Weg...
Mit ETA hat weder das MIYOTA (Original), noch dessen "Clon" -DG2813- etwas zu tun.

agent_provocateur schrieb: ... wir scheinen öfter verwechselt zu werden. Vielleicht IPA im Einsatz gewesen?

Nee, schlicht beginnende Altersdemenz
Ich kann zu meiner Verteidigung nur vorbringen, dass ich parallel vier verschiedene Texte am Schreiben am tun war, das sollte ich vermultich in meinem Alter lassen

Reef schrieb: Aber ausschließlich von Tom.

Was soll ich sagen... wo er recht hat hatter recht

Reef schrieb:

Ratman schrieb: ... Gehäuse (RLX Sea Dweller Style) mit Welle und Krone vermacht und ich möchte dort nun das Miyota-Werk meiner Parnis Pepsi GMT II....

Spezi, kannst mi ooch anklingeln ...

I weiß, aber das war so'n schönes Thema für die Uhrenwerkstatt-Kategorie, da dachte ich mir, ich frag mal in die Runde.

Reef schrieb: Erstmal Sachlage klären:
1.: die -Parnis- GMT hat bestimmt kein MIYOTA-Werk, höchstwahrscheinlich ein -DG3804-.?
2.: die Welle meines Ex-Gehäuses passt in ein -DG2813-, somit auch in ein 82er MIYOTA
- - -

...Miyota 2813 ist ja ein ETA-Nachbau...

jetzt bist komplett vom Weg...
Mit ETA hat weder das MIYOTA (Original), noch dessen "Clon" -DG2813- etwas zu tun.

Und auch hier hast du leider mal wieder recht. Ich hab null Ahnung, wie ich darauf komme, dass es ein Miyota 2813 sei. Es ist tatsächlich ein Mingzhu 3804. Sieh es mir nach, ich lerne noch. Aber ein werde ich sicher nicht mehr in diesem Leben.

Hab jetzt mal im UFO im Teile-Faden eine Suche nach einer passenden Welle gestartet. Mal sehen, ob jemand antwortet. Ich poste das Makro-Photo auch hier mal (klick zum Vergrößern)

Darf ich fragen, warum immer nur ungefähre Werte .
In Zeiten von Digitalmessschieber ist es doch wirklich kein Problem exakte Werte zu ermitteln .

Sorry aber da kommt der gelernte Betriebsschlosser und jetzige Servicetechniker durch.

Andreas1961 schrieb: Darf ich fragen, warum immer nur ungefähre Werte .
In Zeiten von Digitalmessschieber ist es doch wirklich kein Problem exakte Werte zu ermitteln .

Die gängigen Digitalmesschieber verdienen höchstens die Bezeichnung Schätzholz. Da muss man schon ein wenig Kohle inverstieren und es ist trotzdem nicht genauer als meine rein mechanische Schieblehre.
Da die gesamte Welle aber nur eine Länge von 13 mm hat, ist mein "normaler" Messschieber schlicht zu grob dafür.

Andreas1961 schrieb: Sorry aber da kommt der gelernte Betriebsschlosser und jetzige Servicetechniker durch.

Hehe Bin ja auch handwerklich vorbelastet (Berufsgrundschuljahr und Ausbildung zum Kfz-Mech.), aber ich verfüge halt abgesehen von meiner Schieblehre über keine geeigneten Messwerkzeuge. Hab halt versucht, mit den Innen-Messspitzen der Schieblehre und aufgesetzter Kopflupe die winzigen Abstände zu messen.

Ratman schrieb: .... ein wenig Kohle inverstieren und es ist trotzdem nicht genauer als meine rein mechanische Schieblehre.....

Stimmt beides und Digitale muss man mögen.

Hab grad eben mal meinen abgelichtet, leider ist hier dunkles Regenwetter:

Auf der Herstellerseite steht, UVP: 36,- Taler.
shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de_DE/mitu.../530-122/index.xhtml
Bestimmt auch für <30,- zu bekommen, gut ausgegebenes Geld.

Meinen habe ich schon >25 Jahre und der hat sich mehr als "bezahlt gemacht",
obwohl ich als BWLer nicht "vom Fach" bin.

Nicht alle "Drehstuhlakrobaten" haben 2 linke Hände.

Ratman schrieb: An sich nicht übel, allerdings wäre die Welle dann viel zu lang. Ich müsste quasi erst einmal eine Verlängerung so weit kürzen, dass nur noch ein kurzes Stück Außengewinde übrig bleibt, mit dem die Verlängerung sicher an der Krone befestigt werden kann. Und dann müsste ich versuchen, die Original-Welle zehntelmillimeterweise zu kürzen, bis sie irgendwann die richtige Länge hat.

Genau das ist das Problem. Und das benötigt viel Zeit.
Das Gewinde sollte 0,9 Millimeter im Durchmesser haben.

Normalerweise kürze ich die originale Aufzugswelle so, daß die Verlängerung bündig sitzt, also Bund an Bund. Somit kann hier keine Biegung mehr auftreten, und wenn dann was bricht, ist es die Verlängerung, die wieder ausgewechselt werden kann.
Die Verlängerung muß dann passend verkürzt werden, was oft in vielen kleinen Schritten passieren muß.
Verlängerung kannst Du von mir haben.

Ich habe gerade Bilder des Mingzhu 3804 angesehen. Das ist doch baugleich mit dem DG 2813?
Dafür dürfte ich auch Wellen haben, oder willst Du gleich ein DG 4813, mit 28800 Bph?

pommes schrieb: Das Gewinde sollte 0,9 Millimeter im Durchmesser haben.

Korrekt!

pommes schrieb: Normalerweise kürze ich die originale Aufzugswelle so, daß die Verlängerung bündig sitzt, also Bund an Bund. Somit kann hier keine Biegung mehr auftreten, und wenn dann was bricht, ist es die Verlängerung, die wieder ausgewechselt werden kann.
Die Verlängerung muß dann passend verkürzt werden, was oft in vielen kleinen Schritten passieren muß.
Verlängerung kannst Du von mir haben.

Die Originalwelle so zu kürzen, dass die Verlängerung bündig sitzt, hört sich nach einem guten Plan an, werde ich so machen. Danke für den Tipp! Hab mir gestern allerdings schon vom Uhrencenter24 eine Packung Verlängerungen bestellt, weil ich dort eh ein paar Schräubchen und Befestigungsplättchen geordert hab. Aber trotzdem für dein Angebot.

pommes schrieb: Ich habe gerade Bilder des Mingzhu 3804 angesehen. Das ist doch baugleich mit dem DG 2813?
Dafür dürfte ich auch Wellen haben, oder willst Du gleich ein DG 4813, mit 28800 Bph?

Ja, Reef meinte auch schon, dass das Mingzhu ein 2813-Clone ist (weswegen ich das wohl auch verwechselt hatte). Da ich jetzt schon die Verlängerung geordert habe, kommt dein freundliches Angebot mit der Welle leider zu spät für mich.

Ein 4813 brauche ich nicht, höchstwahrscheinlich wäre das auch etwas zu flach und ich müsste nacharbeiten, um das sicher zu befestigen. Der Grund, warum ich das Mingzhu in das neue Case packen will, ist ja der, dass ich das ja "über" habe. Ich habe aus Unachtsamkeit den Tubus meiner Parnis GMT II Pepsi abgebrochen und eine Neue bestellt. Das Werk aus der kaputten Parnis ist aber noch in Ordnung und soll nun in ein RLX-Case (Sea Dweller Style) rein. Ein GMT II -alike in einem Sea Dweller Case macht zwar null Sinn, aber ich finde es optisch trotzdem reizvoll

Und es ist mein erster Umbau-Job überhaupt. Mal sehen, ob die Uhr am Ende auch noch läuft